主持人姜晖：影视红人馆，娱乐我先行，大家好，欢迎大家在周二收看2007网络娱乐英雄会在线访谈。今天请到嘉宾和所有网友华山论剑，《色·戒》当中激情戏有无长篇幅的必要，有无漏点的必要，用一个词形容看了《色·戒》之后的感受，三位嘉宾都是电影界的人士，一位是电影界也是媒体界的。《新潮生活周刊》执行主编麦灵。欢迎，（掌声）

麦灵：大家好。

主持人姜晖：我们今天唯一女嘉宾，所以掌声热烈一点。（笑）旁边这位鸿水，横跨影评和乐评界。鸿水旁边是赛人。TOM网的老朋友，上次聊了奥斯卡，这次聊《色·戒》，你是中国电影报道。

赛人：电影频道。

主持人姜晖：今天华山论剑床戏有那么长篇幅的必要？三位怎么看？

麦灵：老前辈先说，中前辈。（笑）

赛人：我觉得有必要。不是很长，9分钟，片子是两小时多，9分钟我觉得篇幅不是特别长，9分钟对这个片子表达起到一定帮助的话，就可以了。

主持人姜晖：9分钟对两个多小时的电影有帮助吗？

赛人：有帮助。

主持人姜晖：你觉得很适当，没有多没有少？多长时间激情戏，或者床戏才算比较长？

赛人：两个多小时片子，这个故事的话，假如十来分钟的话，十五分钟到二十分钟就很长了。

主持人姜晖：多一半。（笑）怎么看两位？

麦灵：我自己在电影院看的是剪辑版，感觉有点突。作为一个女性心里来讲，那一段如果不表述出来，做出那样的牺牲有点过分，不合情理。

主持人姜晖：怎么看？鸿水？

鸿水：我听他们俩是一拨的，（笑）我觉得剪得好，不知道大家有没有看完整版，这几分钟戏，纯粹像日本A片的套路，这是这样的。我觉得剪得非常好，如果不剪的话，简直对有些公众是一种侮辱的。因为女人这种床戏，带有极度的变态性质，这部电影为什么在美国N—17，17岁以下青少年不允许看这部电影，其实就是色情片的路子。

麦灵：没有啊，我觉得这个很有道理，因为17岁以下年轻人能理解到《色·戒》里面汤唯他们这样一种概念吗？

鸿水：他们分级很细致，哪些电影适合哪些人群，他们很规范的。把他们归类到色情片类型上去了。

麦灵：我们去成都连着做了几场点评的测评，青少年进来看的不多，而且能体会到当时抗战张爱玲比较深邃的思想，一般也是成年人吧。

赛人：这个东西是两个判断，欣赏面有很多，不是这样就定义为色情片。

鸿水：基本上划了这样一类了，因为刚才说张爱玲多么深邃的思想，我不这么认可，因为我之前也开了《色·戒》研讨会，其实这部电影是根据郑天如和丁木天一个框架，里面塞进了湖南成之间的一些私货，做成了《色·戒》，实际上我刚看到郑萍茹的亲戚，认为是无良导演集合了演出了这样一部片子。

主持人姜晖：你认为删减版是最好的。

麦灵：我的感觉剪辑是有一定必要。

赛人：刚才拍了9分钟床戏，他有他的表达，我看这个电影，肯定想到的是跟李安交流，我需要这9分钟交流透彻。是不是色情？

鸿水：需要20分钟的也有，需要一个小时的也有，但是不能以时间来判断。

赛人：但是李安拍9分钟。

鸿水：张艺谋也可以拍9分钟，不一定要挂很伟岸的…

赛人：我要跟这个导演进行沟通。

主持人姜晖：大家好象有这么一个情结，这是人家导演的作品，你要试图了解导演想要告诉你的完整故事，看完剪辑版以后，总觉得还是导演原版，一刀没有剪是最体现创作者想要跟观众交流的，没有删减的好象有一点情结。

麦灵：实际上我看《孔雀》的时候特别想看导演版，没有删减的。其实不仅仅是跟导演之间的交流，其实我很想看跟女主角有一个交流，为什么这样做，会想他的合理性。

赛人：关于这段床戏我觉得很正常的。上网这么多人下了影片看，很正常的事情。

主持人姜晖：可能对于网友来说10个人有8个人没有看过未删版的，但是大家都知道当中有一个高难度版的。很好奇，大家带有这么一个兴趣。

麦灵：就是因为剪掉了，反而把这个地方抽离出来无限放大，反而不能放在一部电影里面很浑然一体的感觉，如果能够比较坦荡放出来，可以剪掉一点点。

鸿水：这个东西不剪，放出来，大家还是会追这个东西，比如网络点击最高的不是写得最好的，或者写得最有价值的，但是一定是噱头做得最足的。《色·戒》恰恰用“色”这个噱头来做这部电影。

主持人姜晖：我要特别说一下，其实在媒体上，这个电影上映之前，就是因为《色·戒》这个题材，因为激情戏，搞得满城都知道。所有人，娱乐头条，版面都在讨论这个，客观等于给这个电影做了免费软性轰炸式的宣传，这样造成大家所有人一拥而入去电影院看。让这部电影票房很高。

鸿水：我们小的时候看一部电影张艺谋的《菊豆》当时听成是一部三级片，而且是公映的，我们都要去看。

麦灵：就像这次看《投名状》也一直在宣传李连杰(最新动态、个人档案)和徐静蕾(最新动态、个人档案)这段激情戏怎么样，但是出来一看完全没这么回事。

主持人姜晖：涉及到一个动机的问题，为什么要这么长段激情戏。

鸿水：我觉得李安本身动机不良，以前《断臂山》也是找了一个非主流的题材，《色·戒》也是这样，这部小说在文学界，一万多字的小说张爱玲几乎是不被提起的一部小说，大家觉得带有某种政治企图，有不良用心的一部小说。

主持人姜晖：鸿水你这个解说非常苛刻，李安的动机就不良。（笑）

赛人：我觉得不是这样的，李安动机怎么不良。

麦灵：我也不太在意你这样的说法，一个导演一个作家写这部作品，比如说李安，我首先感觉他很真诚的，做完这部作品，整个策划小组，他们会想寻找卖点，发现有这个卖点，和真心献给观众同时存在的，我觉得没有什么动机不良，如果你做一部电影也会这样子做的。

鸿水：马英九为什么看了这部电影会流眼泪，因为是唯一一部正面反映国民党抗战的一部电影，所以才会那么感动。

赛人：这不是唯一的一部，很多部了。

鸿水：因为李安说如果我不拍这部电影，这部电影没有办法在大陆公映的。为什么讲这句话。

主持人姜晖：这个问题说来话长，想想从商业角度来讲，比如说这种“情色”，这是历来吸引眼球的部分，这个片子要想在主流院线发行，上映的时候，免费很强效应的宣传。

网友：牛就牛在，大家又不是没有见过电影里的情色场面，搞不懂的是大家为啥为《色·戒》的床戏死磕到现在，恐怕这一局面是李安当初没有想到的。

主持人姜晖：我觉得未必是李安没有想到的，他想到了。

鸿水：这是一个炒作的噱头，如果没有这个噱头，票房肯定要打折扣。

麦灵：噱头在于色，而没有戒。

鸿水：没有色何谈戒呢？

网友：删减版就是“删了色，剩下戒”六个字。

麦灵：我上次去新加坡出差，当时更好在公映《色·戒》，国内看不到，我就想到新加坡电影院看一看，我新加坡的朋友说不要在这里看，新加坡的删了半个多小时，尺度更加严。（笑）我们这算尺度放得比较开了。

鸿水：肯定有一部分人，或者咱们做媒体的大家都想删了什么，都可能去香港看了，实际上香港也不是真正的完整版。真正的完整版，还是在台湾威尼斯电影节。

主持人姜晖：那是第一次公映的。

鸿水：这才是真正的公映版，表现比较变态的，抓到一些革命人士，对他们一些严刑拷打。

主持人姜晖：起码有一点思想是统一，这段激情戏，不管看到没看到，总是在公映之前造成很大的噱头。

鸿水：这部电影没有公映的时候，几乎所有媒体都是在吹捧的，我以前写了一篇评论，我说这个吹捧是有点变态的。给观众造成极大的影响，大家觉得这部戏李安拍的一定是多么艺术性，艺术价值多么高。大家对他期待太大了。

麦灵：但是我看了以后确实没有失望。